Frage:
Wie kann ich ein Gespräch mit einer Person beginnen, die kürzlich einen Übergang hatte, mit der Sie jedoch keinen Kontakt hatten?
Gauche
2019-10-21 12:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich hatte einen Freund / Klassenkameraden / Nachbarn aus der Familie, mit dem ich seit mehr als einem Jahrzehnt nicht mehr in Kontakt war, und wir waren in der Kindheit nie Freunde, aber zu freundschaftlichen Bedingungen. Vor zwei Jahren erfuhr ich, dass sie einen Übergang von männlich zu weiblich hatte und es nicht gut mit ihrer Familie, ihren Verwandten usw. ging. Selbst innerhalb meiner Familie wurde die Diskussion hässlich, als ich erfuhr, dass meine Familie transphobisch war. Ich war wirklich besorgt um sie, aber mein eigenes Familiendrama beschäftigte mich und machte mir Angst, ihre Transphobie zu sehen.

Ich arrangierte, dass ich irgendwann ihre Handynummer zurückbekomme und mit ihr sprechen wollte. Ich kenne ihren neuen Namen aus der Truecaller-App und ihren Profilen für soziale Netzwerke.

Jetzt möchte ich mit ihr sprechen, um meine Unterstützung und auch ihre Sorge um ihren Zustand zu zeigen, da ich weiß, dass ihre Familie ziemlich schlecht reagiert hat (nicht sicher, wie schlecht). Aber ich weiß nicht, wie ich das Gespräch initiieren und auf sie verweisen soll?

Ich kenne ihren neuen Namen, aber sie hat mir nie ihren neuen Namen gegeben, so dass es sich anhört, darauf zu verweisen ein Stalker (Ich habe nicht wirklich ihre Nummer besorgt und habe Truecaller überprüft, um zu sehen, ob es richtig ist oder nicht).

Ich möchte sie nicht verletzen und bin mir nicht sicher, wie ich das Gespräch zu Beginn einleiten soll. Natürlich kann ich sie später nach ihrer Wahl der Pronomen usw. fragen, aber das kann nicht die erste Nachricht sein. Wir leben in verschiedenen Städten, daher können wir nicht persönlich sprechen, sodass es sich um einen mobilen Chat handelt.

Hallo Netzwerkbesucher! Bitte beachten Sie, dass IPS ziemlich streng ist, [Kommentare wie beabsichtigt zu verwenden] (https://interpersonal.stackexchange.com/help/privileges/comment). ** Kommentare dienen * nur * der Klärung und Verbesserung der Frage. ** Teilantworten oder allgemeine Gedanken zur Situation können ohne vorherige Ankündigung gelöscht werden. Wenn Sie eine Antwort schreiben möchten, lesen Sie unbedingt unsere Beiträge zu [Wie schreibe ich eine gute Antwort?] (Https://interpersonal.meta.stackexchange.com/questions/3266/) und [Zitiererwartungen ] (https://interpersonal.meta.stackexchange.com/questions/3583/) zuerst. Vielen Dank!
Fünf antworten:
#1
+40
OldPadawan
2019-10-21 13:12:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jetzt möchte ich mit ihr sprechen, um meine Unterstützung zu zeigen. = > will sie das auch?

Das ist der Punkt. Im Zweifelsfall lasse ich die Leute normalerweise nur wissen, wer ich bin und wonach ich suche. Ich mache keinen Druck auf sie, sie haben einen einfachen Ausweg; Dazu müssen sie nur (nur) nicht antworten und zu Ihnen zurückkehren. Es ist nicht einmal unhöflich für Sie, weil Sie ihnen "sagen", dass sie dies tun sollen.

Wie funktioniert es? Ein kleiner Hintergrund: 20 Jahre später, als ich nach alten Sport- und Klassenkameraden suchte (lange vor der Internet-Ära ...), musste ich Briefe senden. Ich habe ungefähr so ​​etwas geschrieben:

Hallo,

Ich bin " SoAndSo ". Ich habe Kurse in " MyHighSchool " in " myYears " besucht. Ich habe bei " myOldAddress " gelebt (und mehr Input aus meiner Kindheit gegeben, genug, um mich daran zu erinnern, wer ich sein könnte (wie Sport, Musik ...), aber nicht genug, um zu sein mehr / zu viel persönliches.)

Ich denke, Sie könnten ein alter Klassenkamerad sein, und ich würde gerne von alten Leuten hören.

Wenn Sie erinnern sich, wer ich war und möchten mehr darüber wissen, wer ich jetzt bin, und wenn Sie bereit sind, sich wieder mit mir in Verbindung zu setzen, ich Ich werde mich sehr freuen, von Ihnen zu hören und zu wissen, wie es Ihnen geht und was in all den Jahren passiert ist. Wenn ich mich geirrt und die falsche Person angesprochen habe, bitte verzeihen Sie mir, dass ich Sie belästigt habe.

... einige Höflichkeiten ...

Ich hatte einige Leute, die geantwortet haben , einige, von denen ich nie wieder gehört habe. Einer (ein Fernsehnachrichtenmoderator) antwortete sogar höflich und sagte, dass er trotz des gleichen Namens wie mein alter Kumpel diese Schule nie besucht habe. Ich habe seinen Brief nicht einmal zur Kenntnis genommen, da er die falsche Person war, ich wollte mich nicht mehr darum kümmern.

Mein Rat : Ersetzen Sie "Brief" durch "Text" oder "Private / Direktnachricht in sozialen Medien". Sprechen Sie nicht über sie (oder wie sie früher "er" 1 sup> genannt wurde). Initiieren Sie einen möglichen Dialog, indem Sie an die Tür klopfen. Wenn sie sich nicht öffnet, haben Sie Ihre Antwort. Es muss ihre Wahl sein, zu antworten und zu Ihnen zurückzukehren. Bieten Sie das einfach an.


1. Um es klar auszudrücken: Um den Respekt aufrechtzuerhalten, ist es viel mehr als wichtig, NEIN vor ihrem Übergang nichts über sie zu erwähnen, einschließlich toter Name . Sup >

Eine Einschränkung dazu. Wenn sie die OP vor dem Übergang kannte, könnte sie Angst haben zu reagieren, wenn sie den Übergang nicht anerkennt, damit sie nicht noch eine andere Person in ihrem Leben entfremdet. Daher halte ich es in diesem Fall für ratsam, es * irgendwie * zu erwähnen.
Natürlich wird es wahrscheinlich ein Punkt sein, den sie früher oder später besprechen werden, aber OP muss nicht erwähnen, dass sie (und das ganze Familiendrama!) Beim ersten "virtuellen" Treffen wissen.
Hier ist meine Argumentation: Eine TONNE Menschen in ihrem Leben hat die Dinge infolge ihres Übergangs schrecklich gemacht, also wird sie sich vor Menschen hüten, die sie als Mann kannten. Wenn sie nur weiß, dass Sie sie als Mann gekannt haben - und dass Sie wahrscheinlich immer noch denken, dass sie ein Mann ist -, ist es sehr unwahrscheinlich, dass sie antwortet. Sie müssen nicht offen sagen, dass Sie wissen, dass sie jetzt trans ist oder so, aber ich würde zumindest sicherstellen, dass ich ein Pronomen oder etwas fallen lasse, um klar zu machen, dass ich weiß, dass sie eine ist. Ich bin mir nicht sicher, wie ich es anstellen soll, aber wenn du es nicht tust, wird sie dich sehr wahrscheinlich ignorieren.
@bvoyelr: stimme dir auch zu. Ich denke, wir haben beide (Sie und ich) Recht (UND möglicherweise Unrecht) in diesem Punkt. Es muss die Entscheidung von OP sein, ihr Wissen von Anfang an zu teilen (oder nicht!). Ich könnte ihr nur einen Hinweis geben, den ich kenne, aber ich bin mir überhaupt nicht sicher, was hier am besten ist ...
Ich würde denken, dass etwas mit dem Effekt "Ich habe gehört, dass Sie einige Veränderungen in Ihrem Leben hatten, die bei Ihrer Familie nicht gut angekommen sind, und ich möchte Sie unterstützen" eine gute Ergänzung sein könnte. Es ist immerhin der erklärte Wunsch von OP, "mit ihr zu sprechen, um meine Unterstützung zu zeigen".
#2
+24
perilousGourd
2019-10-22 06:31:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese Antwort basiert hauptsächlich auf persönlichen Erfahrungen und ein wenig auf Gesprächen mit Transgender-Kollegen.

Ich bin trans (weiblich zu männlich, vor dem Übergang). Unter diesen Umständen würde ich es vorziehen, mit einem signifikanten Abstand auf meinen bevorzugten Namen und meine bevorzugten Pronomen Bezug zu nehmen.

Es wäre für mich viel einfacher zu verstehen, dass jemand nicht versucht hat, mich zu verfolgen, oder Selbst zu erfahren, dass jemand mich über ein sozial akzeptables Maß hinaus verfolgt hat, als sich mit jemandem zu beschäftigen, der mich mit meinem toten Namen bezeichnet.

Wenn die Methode, mit der Sie ihre Kontaktdaten erhalten haben, zwangsläufig dazu führte, dass Sie herausfanden, dass sie übergegangen ist Ich würde mich besonders gegen die Verwendung ihres toten Namens aussprechen, da dies eine Missachtung ihrer Entscheidungen bedeuten würde, zusätzlich zu einer geschlechtsspezifischen Dysphorie und einer Erinnerung an ein Leben, von dem sie sich zu distanzieren versucht.

Wenn Kommunikation wird Im weiteren Verlauf würde ich standardmäßig einen bevorzugten Namen verwenden. Ich würde den toten Namen nicht erwähnen, es sei denn, sie fordert ihn an oder erwähnt ihn zuerst, da er möglicherweise für sie auslösend sein könnte.


In Bezug auf Stalker-Bedenken

Es klingt völlig vernünftig, dass Sie kennen ihre bevorzugten Pronomen und Namen. Der Aufwand, den Sie investiert haben, signalisiert mir, dass Sie ein sozial akzeptables Maß an Rücksichtnahme und Interesse an ihrem Wohlergehen haben. Wenn ich in ihrer Position wäre, würde mir dies klar machen, wenn Sie erwähnen, wie Sie meine Informationen erhalten haben.

Zum Beispiel:

Hallo, [bevorzugter Name]. Ich habe Ihr Profil auf [wo immer / wie auch immer Sie es gefunden haben] gefunden und wollte Sie kontaktieren, um Ihnen mitzuteilen, dass ich über [schlechte Dinge, die während des Übergangs passiert sind] informiert bin und denke, dass Sie im Recht waren / Sie wurden ungerecht behandelt, was es ist wert. Gerne ein Verbündeter oder eine Quelle der Unterstützung für Sie, wenn Sie das jemals wollen. Wenn ich Sie an eine Zeit erinnere, von der Sie sich distanzieren möchten, verstehe ich. Keine harten Gefühle, wenn du mich ignorierst. Beste Wünsche für Ihre Zukunft! [abmelden]

Wenn Sie wirklich über Stalker-Vibes besorgt sind, sprechen Sie dies einfach explizit an. Es ist eine verzeihliche Sorge, und Ihre Absichten sind gut, und Transparenz wird dies wahrscheinlich deutlich machen.

'Ist es in Ordnung, dass ich [bevorzugter Name] als Ihren Namen verwende? Ich habe es durch [Methode] neben Ihrer Nummer gefunden; Ich habe dich oder irgendetwas nicht verfolgt. '


Weitere persönliche Überlegungen, falls es aufschlussreich sein könnte

  • Wenn ich weiß, dass Sie wissen, dass ich übergegangen bin: Wenn ich von meinem toten Namen angesprochen werde, würde dies beleidigend, respektlos und schmerzhaft sein, da ich davon ausgehen werde, dass Sie sich meiner Vorlieben und der Schwierigkeiten bewusst sind, mit denen ich konfrontiert bin, und denen zustimmen, die dies nicht tun akzeptiere mich. Ich gehe davon aus, dass Sie glauben, mein toter Name sei mein richtiger Name, was meine Identität ungültig macht, und dass Ihr Motiv darin besteht, mich bisher direkt abzulehnen oder sich auf eine Weise mit mir zu beschäftigen, die Sie für unterstützend halten, um mich davon zu überzeugen, dass meine Entscheidungen falsch waren und dass Ishould sich wieder so verhalten sollte (unter Verwendung des alten Namens, als mynatales Geschlecht), dass ich selbstmordgefährdet war.

  • Wenn ich nicht weiß, dass Sie wissen, dass ich übergegangen bin : von meinem toten Namen angesprochen zu werden, wird weh tun (Geschlechtsdysphorie verursachen und schmerzhafte Erinnerungen zurückbringen), aber ich werde dir vergeben, wie du nicht wusstest. Ich hoffe, dass Sie mich, sobald Sie es wissen, so behandeln, wie ich es behandeln möchte.

Persönlich würde ich mich freuen, was Sie tun. Wenn Sie regelmäßig auf Bigotterie und vorsätzliche Beleidigungen oder Bedrohungen stoßen, können selbst kleine Unterstützungsshows große positive Auswirkungen haben. Ich war noch nie von einer Unterstützung betroffen, die ich für echt hielt. In einigen Situationen haben Erinnerungen an Unterstützungsshows für mich eine schützende Wirkung gegen Depressionen und Eskalation, die über Selbstmordgedanken hinausgeht.

Zu sagen, ich habe dich nicht verfolgt, sagt zu mir, dass du das Gefühl hast, dass du es sagen musst, und ich frage mich, warum.
Hallo, ziemlich gute Antwort und danke, dass du offen für dich bist. Ich habe nur eine Frage. Wenn jemand aus Ihrer Vergangenheit ** gerade ** auftauchte, als Sie übergingen, und sagte, er habe Sie durch einige Dinge gefunden, bei denen er eindeutig graben musste, wenn auch nur ein wenig, und sagte, er wollte nur unterstützend sein, würden Sie das nicht tun Sorgen Sie sich, dass sie ein Verfolger / Fetischist waren? Es wäre zumindest ein wenig besorgniserregend, aber ich weiß nicht, wie ich das lindern würde.
"Wenn die Methode, mit der Sie ihre Kontaktdaten erhalten haben, zwangsläufig dazu führte, dass Sie herausfanden, dass sie übergegangen ist ..." Nun, es führte dazu, dass Sie herausfanden, dass sie jetzt einen weiblichen Namen anstelle eines männlichen Namens hat. Wenn OP herausfindet, dass dies definitiv dieselbe Person ist, sollte der weibliche Name verwendet werden, unabhängig davon, ob er übergangen wurde oder nicht.
@perilousGourd: Da es für mich schwer einzuschätzen ist, wenn ich nicht hundertprozentig sicher wäre, dass es die richtige Person ist, wie würden Sie sich über jemanden fühlen, der fragt: "Hallo Matthew, ich kannte eine Matilda Smith in der Schule, oder?" und nie wieder den alten Namen erwähnen?
@gnasher729 Persönlich (andere transperson hier) würde ich es definitiv vorziehen, wenn Sie etwas wie "Hallo Matthew, ich glaube, wir kannten uns in der Schule" sagten und dann etwas sagten, das entweder über sich selbst oder über Ihre Beziehung, die das nicht betrifft, identifizierend ist Name. Ich wäre nicht besonders * beleidigt *, wenn Sie den alten Namen in diesem Zusammenhang sagen würden, aber ich würde ihn definitiv nicht * mögen * - und es hilft auch nur, sich an die Interaktion zu erinnern, es gibt der Person, die Sie sind, nichts extra im Gespräch mit.
@gnasher729 spricht als Trans-Person. Wenn das nicht persönlich gefragt wurde, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass ich überhaupt antworten würde. Anon macht einige gute Vorschläge für einen viel besseren Ansatz
#3
+15
Rebecca J. Stones
2019-11-06 20:34:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich werde versuchen, diese Frage zu beantworten (mein erster Versuch auf dieser Site). Ich bin vor Jahren gewechselt und habe Nachrichten von unerwarteten Personen erhalten, die sich gemeldet haben.

Um ihren korrekten Namen zu verwenden oder nicht?

Es ist sicher klar, dass absichtliche Namensgebung keine gute Idee ist.

Aus meiner Sicht fühle ich mich automatisch wesentlich wohler, wenn jemand meinen Namen und meine Pronomen verwendet (insbesondere wenn ich weiß, dass er über meine Vergangenheit Bescheid weiß und wählt mich richtig anzusprechen, obwohl ich dazu in der Lage bin), also ermutige ich das. Es gibt wahrscheinlich 20 verschiedene Nicht-Stalker-Möglichkeiten, um auf diese Informationen zuzugreifen. Wenn es auftaucht, sagen Sie einfach:

Ich dachte, es wäre besser, Ihren korrekten Namen zu verwenden, also habe ich es nachgeschlagen.

Aber wirklich, Transgender sind sich bewusst, dass sich das Wort herumgesprochen hat. Sich um den richtigen Namen einer Person zu verbreiten, um Deadnaming zu verhindern, ist vielleicht eine wohlwollende Art von Klatsch. Ich frage nicht, woher die Leute meinen Namen kennen.

Das Wichtigste ist, mit ihr zu interagieren, im Grunde wie mit jeder anderen Frau unter den gleichen Umständen , mit einigen Zulagen.

Einige mögliche Fallstricke ...

Was mich unwohl gefühlt hat, was in den vorherigen Antworten nicht angesprochen wurde, sind Menschen, die nach Transgender-Brownie-Punkten streben . Ich hatte das Gefühl, dass sie mich nur kennenlernen wollten, damit sie später argumentieren können, dass "ich einen Transgender-Freund habe" oder "ich bin ein Transgender-Verbündeter". (Entweder das oder um Schmutz zu sammeln.)

Seien Sie auch nicht zu überrascht, wenn sie nicht so sehr daran interessiert sind, mit einer zufälligen Person aus der Vergangenheit über große Entfernungen befreundet zu sein . Dafür gibt es eine Vielzahl von Gründen: Angst, Introvertiertheit, Zufriedenheit (oder Sicherheit) mit ihrer aktuellen Gruppe von Freunden, Beschäftigung mit etwas anderem in ihrem Leben, zehn andere Menschen haben das Gleiche getan wie Sie und sie Ich habe es satt und so weiter.

Ich würde auch keine unangenehmen Diskussionspunkte wie sensible familiäre Themen ansprechen. Für mich haben die Leute diese Themen angesprochen und nicht verstanden, dass ich bereits andere Leute habe, mit denen ich sie diskutieren kann, und dass ich nicht meine ganze Zeit damit verbringen möchte, schmerzhafte Erinnerungen wiederzuerleben , ich möchte Spaß mit meinen Freunden haben. Tatsächlich mögen es viele Transgender-Menschen nicht, Transgender zu sein , was sie möglicherweise als den schlimmsten Aspekt ihrer Existenz betrachtet. Ich möchte nicht, dass zufällige Leute aus der Vergangenheit mich aus heiterem Himmel kontaktieren:

Hey, du bist Transgender, und deshalb hasst dich deine Familie! Möchten Sie darüber diskutieren?

Nein. Nein, ich nicht. Andere könnten. Ich nicht.

Ich empfehle dringend, keine "Lösungen" vorzuschlagen , insbesondere die schnelle Lösung, mit der Sie Ihr ganzes Leben lang Lösungen umschreiben können. Diese Störung ist sehr unerwünscht und massiv stressig. Ich habe Leute vorschlagen lassen, dass ich Tausende von Dollar für Anwälte ausgeben, in ein anderes Land ziehen, meinen Job kündigen, verschiedene Medikamente einnehmen und andere Dinge, die ich nicht einmal erwähnen werde. Sie verstehen nicht, dass schlechte psychische Gesundheit dazu führt, dass ich nicht einmal die Dinge tun kann, die sie vorschlagen. Dann werden sie mürrisch, weil ich ihnen nicht zugehört habe.

Von den zufälligen Leuten, die sich an mich gewandt haben, haben mich die meisten (vielleicht alle?) Unmittelbar danach vergessen. Ich habe das Gefühl, dass sie mich als wahrgenommene "soziale Anforderung" kontaktiert haben, nicht weil sie sich wirklich darum kümmern. Dies wiederum fühlt sich erniedrigend an: Es fühlt sich an, als würden sie annehmen, dass ich so verzweifelt bin, dass ich bereit bin, eine gefälschte oder hergestellte Freundschaft zu akzeptieren.

#4
+7
Lord Jebus VII
2019-10-22 15:58:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Social Media ist hier die beste Wahl.

Es hört sich so an, als wären Sie vorher nicht sehr nah dran, daher kann ein Anruf oder sogar ein Text etwas zu aufdringlich sein, da die meisten Leute nur ihre Nummern preisgeben an Freunde, Familie und vielleicht einige Kollegen. Social Media ist ein besserer Weg, da es normalerweise viel einfacher ist, jemanden auf Facebook über bestehende Verbindungen zu finden, sodass ein alter Klassenkamerad, der sich an ihn wendet, nicht so überraschend wäre. Dies hilft, die "Stalker-Stimmung" zu reduzieren.

Eine private Nachricht, in der ihr mitgeteilt wird, dass Sie von Ihrer Familie von ihrer Situation gehört haben und Unterstützung oder ein freundliches Ohr anbieten möchten, sollte ausreichen. Es erzwingt keine Diskussion, da sie Ihre Nachricht einfach ignorieren kann, wenn sie möchte, sondern einen Weg zur Fortsetzung des Gesprächs bereitstellt. Zumindest können Sie damit Ihre Unterstützung zeigen, ohne etwas von ihr zu verlangen, und sie hat die Kontrolle über das Gespräch. Alles danach liegt bei ihr.

Verwenden Sie schließlich nicht ihren toten Namen und ihr Pronomen. Sie haben keinen Grund, die Tatsache zu verbergen, dass Sie ihren Namen kennen oder wie Sie es herausgefunden haben. Seien Sie ehrlich, aber wenn Sie sie mit ihrem toten Namen ansprechen, kann dies nur mehr Schaden anrichten.

Viel Glück beim Erreichen von OP .

#5
-1
BKlassen
2019-10-21 21:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Absicht kann mehr bedeuten als Worte.

Wenn Sie ihr eine Nachricht mit der Absicht senden, freundlich zu sein, sich neu kennenzulernen und sicherzustellen, dass es ihr gut geht, ist der genaue Wortlaut Ihrer Nachricht nicht so wichtig wie das Gefühl, das Ihre Nachricht vermittelt. Wenn Sie sich zu sehr damit abfinden, Ihre Nachricht zu 100% politisch korrekt und distanziert genug zu machen, um nicht wie ein Stalker zu wirken, riskieren Sie, dass Ihre Nachricht gefühllos und distanziert wirkt.

Wenn Sie ihre Nummer anrufen lassen, kann der Text falsch interpretiert oder schlecht formuliert werden. Wenn Sie sie jedoch anrufen, kann Ihre Stimme auch dazu beitragen, Ihre Absichten zu vermitteln, und gibt Ihnen Raum für schlechte Wortwahl, wenn Sie dies tun Ich bin genauso besorgt darüber, wie Ihre Frage es scheinen lässt. Abgesehen davon, dass Sie an das Gespräch genauso denken wie an alle anderen, fordern Sie keine Statusaktualisierung ihrer Situation an, sondern rufen an, um mit einem alten Freund der Familie zu sprechen.

Als letzten Ratschlag, sich aus Gründen an jemanden zu wenden, über den er nicht mit Ihnen gesprochen hat, sollten Sie nicht mit irgendwelchen Annahmen ins Gespräch kommen. Speziell für diese Frage wissen Sie nicht, wie ihre Familie mit ihrer Entscheidung jetzt umgeht. Sie scheinen weder ihr bevorzugtes Pronomen noch den Namen zu kennen, den Sie sie nennen sollen. Fragen Sie also!

BEARBEITEN

Ich habe diesen Ansatz verwendet, um einen Freund eines Freundes über seine psychische Gesundheit und Depression anzusprechen. Wie ich beschreibe, indem ich in das Gespräch eintrete, ohne etwas anzunehmen, und mich mehr auf die Absicht konzentriere, ihre Situation zu unterstützen, als genau das Richtige zu sagen, konnte ich viel mehr über ihre Situation erfahren und sie wissen lassen, dass ich hier war, um sie zu unterstützen. Wir haben uns seitdem mehrmals getroffen und rumgehangen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...